Dněpr Ural fórum

Zdravím, koupil jsem novou dvouvývodovou cívku od p. Kučery.Připojena je dle instrukcí + od spínačky přes chcípák na rukojeti. Mínus na kontakt zapalování.Kostřeno to má být přes držáky.Dnes při zkušebních pokusech o nastartování jsem zjistil že je cívka úplně horká a šrouby co ji drží ještě víc.Ukostřeno by to mělo být dobře ,viz foto.Nevím jestli nevadí že jedna strana je uchycena k rámu a druhá k motoru.
Vývody je jedno ke které svíčce jaký jde ???

Vypadá to, že tato cívka je určena pro elektronické induktivní zapalování. Taková cívka nemá proud dostatečně omezen vnitřním odporem, protože sytící proud cívky je elektronicky regulován spínacím stupněm zapalování, stejně tak doba sycení. Cívky pro kladívkové (kontaktní) zapalování mají proud omezen vnitřním odporem, v nízkých otáčkách jsou syceny o několik řádů déle než je potřeba. Tyto cívky se pro elektronické zapalování nepoužívají, protože s ním mají pro elektronické zapalování nižší energii jiskry kvůli vlastnostem pro něj nevhodným. Požadavky těchto druhů zapalování jsou protichůdné, ikdyž ty cívky často nějak fungují i s opačným druhem zapalování.

Tuto cívku, nabízenou v Eshopu P.K. jsem našel na stránkách Ignitechu (http://www.ignitech.cz/czech/accessorie ... sories.htm dole) kde u ní neuvádějí, že by byla vhodná pro kontaktní zapalování. Uvádějí tam, že Lze použít s originálními zapalováními na japonských motocyklech a to je možná s vyjímkou Kawy zhruba od 70. let elektronické. Tomu by odpovídal uvedený odpor primáru 3,5 ohmu, což dělá staticky (bez vlivu indukčnosti za chodu) brutální 4A při napájení 14V s kladívkem. Staré japonské kontaktní zapalovací cívky mají klidový proud 0,2-0,5A, české rozežrané asi 2,5A.

Bylo by dobré ověřit u Ignitechu, zda je vhodná pro kladívkové zapalování. Je také velký rozdíl mezi "vhodná" a "lze použít".
Pokud není vhodná, tak vrátit P.K., on si za svou zárukou pevně stojí. Každopádně, pokud Ignitech potvrdí, že tato cívka (označení u Ignitechu "IC-TCI-D") je vhodná pro kontaktní zapálko, těch 50W odběru v nízkých/žádných otáčkách protopit musí, takže se bude dost hřát a je třeba na to dát pozor.

Dodatek: Vhodnost cívky může ověřit i prodejce, ale nevím zda nemá někdy touto dobou dovolenou.

Dan píše:Zdravím, koupil jsem novou dvouvývodovou cívku od p. Kučery.Připojena je dle instrukcí + od spínačky přes chcípák na rukojeti. Mínus na kontakt zapalování.Kostřeno to má být přes držáky.Dnes při zkušebních pokusech o nastartování jsem zjistil že je cívka úplně horká a šrouby co ji drží ještě víc.Ukostřeno by to mělo být dobře ,viz foto.Nevím jestli nevadí že jedna strana je uchycena k rámu a druhá k motoru.
Vývody je jedno ke které svíčce jaký jde ???

Pane Pražáku,
reaguji na Váš příspěvek týkající se cívky. Je pro mě nepochopitelné, že se nejdříve neobrátíte na mě jako Vašeho prodejce, u kterého jste díl koupil. Rada s montáží a použitím u nás zakoupených dílů je tradičně samozřejmostí a je jakousi "přidanou hodnotou", kterou obdržíte v případě, že si díl u nás koupíte. Sbíráním informací po "vševědoucím" internetu se vystavujete nebezpečí, že informace zde uvedená Vám způsobí komplikace nebo dokonce škodu.
Naše firma prodává náhradní díly, o kterých je přesvědčena, že jsou použitelné a budou správně pracovat. Proto pokud potřebujete k dílu vědět více, neváhejte nejdříve kontaktovat nás.
Vaše cívka je s kontaktním zapalování PM302-A použitelná. O její funkčnosti svědčí již více než 60 prodaných kusů.
Jak jsme zde již jednou uvedli, není webová diskuze formou komunikace s námi, a proto nebudeme dále na tento příspěvek již reagovat. Zde je na nás kontakt: http://www.ural.cz/kontakt.htm.

Jelikož v odpovědi na Váš příspěvek byly nějaké nepravdy či poloviční pravdy, přikládám oficiální stanovisko dodavatele těchto cívek:

Cituji:
"1) žádná japonská cívka pro kladívkové zapalování nebere proud 0,2 - 0,5 A. To by musela mít 24 - 60 Ohm. To si dokáže spočítat každý kdo si ze školních lavic pamatuje Ohmův zákon (napětí 12V / proud). Takové indukční cívky prostě neexistují. Ten kdo mi takovou cívku donese, tak mu dám litr a ještě si u toho kleknu se svěšenou hlavou.
2) ano, typická hodnota statického proudu u cívky která je primárně určena pro kontaktní zapalování je cca 2,5 A, což odpovídá odporu 4,8 Ohm. Např. klasická "plechovka" Magneton 12V (na 100% určena pro kladívka) má odpor 5,2 Ohm. Toto platí nejen pro české ("rozežrané") cívky, ale i pro japonské, německé, americké i ... marťanské. Když necháte téci cívkou statický proud (zapnuté klíčky a kladívko sepnuté), tak výkonová ztráta na cívce bude 12V * 2,5 A = 30 Watt. To by mělo zaručit, že se sice cívka velmi ohřeje, ale ani po několika hodinách v tomto stavu nedojde k poškození cívky. Přesto znám osobně případ kdy takováto cívka při tomto zatížení po několika hodinách s krásným zvukovým efektem vybuchla.
3) naše IC-TCI-D je primárně určena pro elektronická zapalování. Má odpor 3,5 Ohm. Teď opět pro ty kteří znají Ohmův zákon : statický proud touto cívkou bude 12V / 3,5 Ohm = 3,43 A, výkonová ztráta bude 12V * 3,43 A = 41,14 W. To zas tak velký rozdíl oproti cívkám primárně určeným pro kladívka není. Cívka určitě vydrží statickou zátěž několik desítek minut až hodin. Dle našeho názoru ji lze na kladívkách provozovat.
4) další nepravda (či poloviční pravda) v diskuzi je ta, že u elektronických induktivních zapalování je proud limitován jednotkou a u kladívkového zapalování odporem cívky. U většiny elektronických induktivních zapalování je proud limitován též odporem cívky. Japonská zapalování pro karburátorové motocykly používají výhradně tyto indukční cívky s vysokým odporem a v jednotce je na výstupu jen spínací tranzistor bez limiteru proudu. Pouze novější zapalovací systémy u motocyklů se vstřikováním mívají limiter proudu v jednotce.
5) není pravda, že indukční cívky primárně určené pro kladívkové zapalování mají nižší energii jiskry při použití na elektronickém induktivním zapalování. Energie jiskry je dána vztahem 0,5 * L * I2 (kde L je indukčnost a I je proud). Cívky pro kladívka mívají vyšší odpor (menší proud), ale mívají vyšší indukčnost. Energie obou druhů cívek bývá zhruba stejná při použití jak na kladívkách, tak i na elektronických zapalováních.
6) během chodu motoru není činitel plnění proudu který teče cívkou 100% jako u statického proudu. Jeden z vlivů který zmenšuje proud je úhel sepnutí kladívka (dáno tvarem vačky a nastavením odtrhu kladívka). Druhý vliv snížení činitele plnění je vliv indukčnosti indukční cívky. Znalí vědí, že u takovéto cívky naběhne proud za cca 3-5 ms. Naopak proud se mírně zvětší se zvýšeným napětím při běhu motoru (pokud motocykl dobíjí - cca 14V).

Na závěr opět - tyto cívky dle našeho názoru lze na kladívkách provozovat, zejména pokud se vyvarujete dlouhodobé expozici statickým proudem (nenechávat dlouho zapnuté klíčky na stojícím motocyklu). Taky si nepamatuji nějakou reklamaci od uživatelů na Dněprech přesto, že se to na ně už několik let dává.."

Jiří Krejzl
IGNITECH

Tento dotaz nebylo žádné hanění cívky ani reklamace , pouze dotaz zda s tím má někdo zkušenost . Nicméně napíši vám mail.
Jinak toto forum považuji za velmi přínosný zdroj informací pro každého kdo s touto motorkou nemá moc zkušeností a pustil se do renovace,včetně mně.

Princip připomínky od SovMotCentra nebylo dle mého názoru nespokojenost s diskuzí, nebo tématem. Ale o tom, že pokud je nějaký problém s nově nakoupeným dílem, tak se to má nejdřív řešit s ním a potom se to může už spolu s řešením přilepit tady na diskuzi.
Teprve pokud by byl problém nevyřešen, snad by se řešení našlo tady.
Myslím, že mi dá za pravdu spousta lidí, kteří mají s Pavlem zkušenost, že nikdy nikoho nevyhodil s reklamací. Dokonce vím i o několika reklamacích už po záruční době...

Myslím že jsi to taky trochu nepochopil.Nic jsem tady NEREKLAMOVAL .Pouze jsem chtěl diskutovat o problému a napsal jsem o jakou cívku jde a svůj dotaz.Od toho ta diskuse je.
Hlavně aby se to forum zase nemuselo rušit :-DD.

Však já neříkám, že jsi něco reklamoval. Jen jsem řekl, že pokud máš nějaký problém s dílem od Pavla a to i s montáží, tak je lepší, nejdřív se obrátit na něj. Ale to se pouze a zase opakuji...

Kua to už je tady jako u nás v práci ,něco řeknu a hned dostanu přes prsty

Já myslím, že to není o tom, někomu vynadat, ale uvědomit si, že dovozce se k nám chová mnohem jinak než jiné firmy ke svým zákazníkům a bylo by hodně smutné, kdybychom si sami zavinili změnu přístupu dovozce k nám.
Jiní dovozci by nám ukázali prostředníček, s dotazem na nějakou domácí opravu. Nebo pokud jsem si namontoval nějaký díl a on by nefungoval, tak většina autorizáků jen odpoví, že to měl dělat autorizovaný servis a tím veškerá komunikace končí.
Pamatuji ještě dobu, kdy SovMotCentr posílalo své díly k zákazníkovi klasickou zásilkou s tím, že složenka k zaplacení byla uvnitř balíčku. Jenže se našlo pár soudruhů, kteří se rozhodli za dodané díly neplatit. Takže už je to nyní tak, jak to je... A takhle by to mohlo dopadnout i s našimi telefonáty, kde žádáme o to či ono a že potřebujeme poradit s tím a s tím. Neberte to nikdo jako výtku na konkrétní osobu, ale jako zamyšlení se nad tím, zda by nebylo smutné, pokazit tak pohodový rodinný přístup k zákazníkovi.

Předpokládal jsem, že Pavel Kučera je nedostupný někde na dovolené, když to Dan řeší zde a nikoliv nejdřív s ním.

Budu vážně uvažovat, zda nezvednout hozenou rukavici, a nezajet si k panu Krejzlovi pro ten litr. Jen nevím, zda by mě nevyšla o dost dráž ta cívka ze staré Kawy Z500, na které jsem takový proud osobně naměřil. Na obou cívkách, tedy nebyla to náhoda. Tehdy mi ten proud přišel neuvěřitelný, neboť jsem do té doby znal jen české, polské, atd. cívky.

Pan Krejzla něco zdůrazňuje, o něčem mlčí a může tím vytvořit nepřesnou představu. I já jsem napsal dost věcí velmi zjednodušeně a nepřesně. Nechci zde rozebírat rozdíly mezi jednotlivými typy zapalování. I ty, co spínají "úplně" často záměrně nespínají až do saturace, protože z ní se tranzistor zavírá mnohem pomaleji než z téměř seplého stavu.
Pro ty, co se chtějí dozvědět o zapalování něco víc, doporučuji pro začátek článek Jiřího Čecha:
http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=384 1. část
http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=385 2. část
Mimo jiné se tam dočtete i proč má cívka pro kladívkové zapalování nižší energii při použití s elektronickým zapalováním.

Chtěl jsem poradit a zvrhlo se to v něco úplně jiného.Dostal jsem odpověď že cívka se přehřívá běžně.Tak se s tím budu muset smířit

Dan píše:Chtěl jsem poradit a zvrhlo se to v něco úplně jiného.Dostal jsem odpověď že cívka se přehřívá běžně.Tak se s tím budu muset smířit

No mi se u jawky kde mám bezkontakt wape taky hřeje ta cívka a mám to už 4 roky a pořád vše v poho
Aspon máme ponaučení pro příště "NEJMENOVAT"

Mě nepříjde Pavlova reakce nějak ofenzivní, prostě se jen podivil nad tím, že Dan nejprve nezvedl telefon a nezeptal se jeho na otázky a pochybnosti k jeho zboží. Já bych na Danově místě nejprve Pavlovi zavolal a zde bych řešil otázky, které zůstaly nezodpovězené. Domníval jsem se, že jsou k tam nějaké překážky, například, že by Pavel byl na dovolené, které rozhodně zasluhuje mnohem více, než kolik týdnů má v Rozhraní zavřeno. Také napsal, že nerad diskutuje na netu, o čemž víme už dlouho. Dění na těchto stránkách ale pečlivě sleduje, k čemuž má jasné objektivní důvody.
Pavel udělal to nejlepší, co mohl, když vlastnosti svého zboží ihned ověřil u svého dodavatele. Za mě perfektní práce.

Trochu ofenzivní tón má vyjádření pána od dodavatele. Reaguje na mé nepřesnosti a sám se dopouští podobných. To ale už není v kompetenci Pavla posoudit. Pavel nejspíš není odborník na elektroniku zapalování (nebo o tom nevím), od toho má dodavatele. Já také nejsem odborník na elektroniku zapalování, jsem odborník na jinou oblast elektroniky, jen jsem si o tom pár článků přečetl a nějaké zapalování jsem si doma pobastlil, abych nakonec jen rozšířil řady průkopníků slepé cesty frekvenčního zapalování.

Ještě bych vytáhl z toho vyjádření to důležité:
1: naše IC-TCI-D je primárně určena pro elektronická zapalování.
2: Dle našeho názoru ji lze na kladívkách provozovat.
Zástupce dodavetele se tedy zdráhá napsat "je vhodná pro kladívkové zapalování", ale dává slovo, že ji s kladívkama provozovat lze. Tedy nepřímo to zaručuje. Takže ji s kladívky vesele provozujte, máte slovo od dodavatele. Samozřejmě i bez něj byste měli záruku od Pavla, takže pro vás je to fuk.

Je to stejně zajímavé, kupec cívky se zmíní mezi nadšenci o problému s vařicí cívkou, následně jej sprdne prodávající, poté nastane odborná přednáška /díky za ní/, ale vlastně nikdo neodpověděl. Prodejce je uražen a výrobce rozladěn..Mám za to, že kupec si o své cívce může říkat cokoliv, co se v jeho případě zakládá na jeho pravdě..Moje obdobná zkušenost, kdysi jsem experimentoval a cívku u Babety /4V//tranzimo/ jsem namontoval do Brouka /6V/ a cívka byla vařící,/vysvětlil jsem si to jiným napětím/ tak jsem experiment ukončil..Z oprav automobilů vím, že cívka pro elektronické zapalování není vhodná pro zapalování kladívkové a naopak..Řekli to výrobci a odborníci, tak to neřeším a nepátrám proč, je mi to jedno..Osobně bych použil cívku z Maluchy nebo z Kachny , jsou ověřené a funkční.